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区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?

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暴风村 发表于 2021-7-16 10:37:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?
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染谷风子 发表于 2021-7-16 10:38:01 | 显示全部楼层
当然是可以的,区块链并不等于比特币的公链模式。尤其是在电商这个场景下,记账节点都是认证过的,那么在私有链和联盟链的场景下,额外造出来一种通证并不是必要的。
@支付宝 的答案中讲了很多区块链应用,但是有一点 @支付宝 同学可能出于宣传本公司新技术的角度没有说透的,就是里面的大部分应用其实「并不必然」需要通过区块链来实现。比如小微企业快速融资,支付宝自己的网商银行就可以做到线上申请,直接到账。后台用不用区块链作为记录有什么根本区别呢?同样的道理,开发票、医疗票据报销以及医生开处方,只要是电子化的,一个中心化的服务器也完全可以做到「支付即开票」和电子开处方。
说到底,在节点被一个或者少数几个公司管理的前提下,并不存在真的去中心化,所以区块链的就变成了一个分布式的,带容错的记账本。如果说和传统的记账本相比有什么优势,那就是区块链的形式可以有效的防止少数几个节点试图干扰和修改账本的行为
在一个公司所控制的私有链上,区块链并不能防止公司「系统性」的修改数据——毕竟节点都控制在公司自己手里,想从哪里分叉就从哪里分叉。但是私有链加上恰当的公司治理结构,能够有效防止的是公司的一两个人试图通过违规操作和黑客手段来修改数据库的数据。从这个意义上讲,私有链依然依赖的是中心化的商业信誉,但是防止的是各种随机而不可控的「临时工」因素对商业信誉造成的不可挽回的损坏——换一个角度,「临时工」的借口在区块链下也不好用了,这也是一种进步。
区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?-1.jpg 在私有链的情况下,智能合约的特点也没有那么可贵,以太坊智能合约的可贵之处在于在匿名第三方见证的情况下,可以自动执行合约——但是私有链上,公司就是可见的第三方主体——一个简单的例子就是信用卡自动还钱,和花呗的自动还款,这些都是「中心化的智能合约」,这些都不是「没有区块链」就干不成的,顶多说区块链增强了这些业务的稳健性。
联盟链的应用,要比私有链更加有意义一些。像跨国转账、供应链金融这种,都属于需要建立不同商业体之间信任的场景。比如说有几个电商要在平台上建立一个联盟,谁都不完全信任对方的前提下,联盟链所提供的透明性和记录防篡改,是很多合作得以实现的前提。
区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?-2.jpg 比如几家公司想联合起来做一件事情,但是服务器放在谁那里都不是很放心,用联盟链的方式就可以接受——其实这种情况下的联盟链,和一个中立的第三方数据托管平台的意义是一样的。要不说区块链的一大意义就是去中介化呢。在不考虑平台系统性的修改数据的前提下,一个平台的私有链,可以看作是基于平台运作的企业之间的联盟链
像 @支付宝 同学写的小微企业融资,供应链融资等等,其难度主要在于「把上下游集合到一个大平台上来」,如果这个平台已经存在了并且商业信誉足够,那么平台本身是不是用区块链就并不是一个必然的因素;而如果这个平台不存在,那么联盟链的方式是很好的在有限信任下建立合作的工具。最典型的例子就是之前Facebook所设想的Libra,如果没有联盟链,这么多各行各业的竞争对手是很难坐在一起,成立一个基金会共同管理Libra的。
现在可以回答题主的问题,区块链用于现实电商交易记录是完全没有问题的,当一个分布式的记账本,除了慢一点、占用的储存空间大一点之外,在保密性和稳健性方面还是有其优势的。
至于智能合约,目前链下商品和服务都存在信息不对称,所以一定需要在某个时间点存在第三方中心化平台的人工介入——我在店铺买了一个东西,我硬说店铺给我快递错了,店铺硬说快递对了,总需要人来进行仲裁。除非在各个链上和链下的环节都「去人化」了,人没有策略空间,第三方人工平台的作用就小了。目前现实中还不具备这样的技术基础。而在纯数字化的商品上,比如小说,那么「付钱解密」是完全可以去中心化自动执行的。
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火之冲击 发表于 2021-7-16 10:38:33 | 显示全部楼层
当然!

区块链技术解决的是信用问题,电商平台和它是天然的契合,应用于电商平台的前景很广阔。而且目前很多电商平台已经将区块链技术结合到了自己的业务中。
1.支付:举个栗子,回答了本问题的支付宝作为第三方支付平台,解决的是商户和买家之间付款的信任问题,但中心化的支付宝,如果它想从中阻碍,甚至是携款跑了(举例举例,不要当真),这对于双方都是巨大的隐患。如果引入区块链技术,可以自动撮合触发,一切的根据是代码和数据,这不仅是用户之间更有保障,也让第三方平台更有信任度。

目前我国的DC/EP也应运而生,支付和区块链的结合无需验证,等待的就是真正的落地。

2.溯源:商品自身的生产过程,以及运输等都。即商品信息上链,进行信息的整合和公开
区块链技术可作为一种大规模协同工具,适配供应链管理。在电子商务供应链中,许多类型的数据可以通过区块链传输,包括保险、发票、托运和运输以及提货单。区块链数据不可篡改与交易可追溯两大特性相结合,可根除供应链内产品流转过程中的假冒伪劣问题。

3.用户隐私问题:当我们在淘宝,抖音等等平台搜索一个商品信息,很快各个平台开始轮番向你推荐同类产品,那一刻的感觉就是:我的信息我怎么保护,我还有隐私而言吗
用户个人信息容易泄露,平台未经使用者授权,就能够从平台收集和分析使用者资料。
很多人在质疑的问题是区块链的高频处理交易的能力。当然,目前的区块链技术不足以完全应对这些问题。甚至短期内都无法解决的这个问题。但是这不能否定这个技术,与其说区块链技术是个新技术,不如说它是一个创新,任何的技术都不是独立存在的。区块链技术本身也是共识机制算法、密码学、点对点网络技术的创新组合。未来更值得期待的是区块链技术和现有技术的巧妙结合。凡是需要信息透明化的,解决的信任问题的,都可以运用区块链技术。
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雷风皮猎雾 发表于 2021-7-16 10:39:06 | 显示全部楼层
##========2018/02/28更新,感谢评论区中很有价值的讨论=======##


先上结论: 对于电子介质产品, 大有希望实现; 对于实物交易, 需要做的工作还很多, 不仅仅是技术上的, 而且需要的是哲学层面思辨.




##==============主要的论证过程===============##
    区块链能承诺预设的规则,故而能够支持按预设条件支付token的智能合约。 但区块链本身不承诺对任何外部信息的仲裁。触发智能合约中预设条件的信息源头应当是怎样的?制造商、物流商的录入信息?还是全心全意为人民服务的第三方仲裁的信息?如何激励这些角色向区块链汇报真实可信的信息? 能否进一步在没有这些第三方的情境下实现交易? 这些都是需要进一步探讨的问题。 不能神话区块链自身的能力。(从技术角度看),对于交易场景的一个简单的逻辑基点是:一旦有一个第三方做可靠的信息仲裁,中心化系统在功能性上并不会弱于区块链系统。但在更深层面,是否能够利用区块链上透明化的规则,进行适当的社会工程创新,从而挑战现有的电商模式,还有待观察。




##============引:交易处理速度不是主要问题=============##
    很多答案都在讨论交易处理能力. 虽然我认为对题主的问题, 这个角度完全不是关键, 但我也先讨论之. 假若底层共识机制使用的是纯工作量证明(PoW), 并且没有任何其他的辅助手段, 比如去年的Bitcoin. 那很显然: 从交易处理速度来看, 是完全不可能的.  但是这并不是什么问题, 因为去年的Bitcoin是很弱的(不黑不粉). 下面列出一些相当成熟的扩容方案:
    更快的共识方案, 比如已经能确定可以做到密码学安全的proof-of-stake, proof-of- elapsed-time; 还有不知道安不安全的proof-of-space 和 delegated proof-of-stake 等等. 链下的加速方案, 虽然争议很多, 但也能显著增大容量, 代表就是闪电网络 lightening network 这一已经部署在Bitcoin中的实例. 当然, 要增大交易处理能力, 最直白的方案就是强行建立铆钉在主链上的侧链sidechain, 主链于是就可以把一部分资金的处理下放给侧链, 但结果就是主链的矿工被"稀释了", 因为一部分矿工必须去进入侧链来维护它 (合并挖矿也许可以解决,但能不能获得密码学安全没有想过,暂时不讨论). 由于各个主链和侧链的算里都显然小于创建侧链之前, 坏算力更容易实现针对某一条链的攻击. 针对侧链方案的主要问题, 有人提出了sharding技术. 所有算力被随机分配到很多子"链" (其实官方名叫shard)中, 这样很多shards就可以并行处理很多交易. 因为每个shard中的算力都是随机分配的, 这样坏算力就无法集中在一起攻击某一个shard.




##============核心难点: 现实交易的公平性=============##
    说完交易量不应当是主要论点之后, 回归正题, 注意题主的问题是"应用于电商等等现实交易". 重点是现实交易. 一个交易系统, 应该满足的基本要求是:
    如果买家付出了金钱, 那卖家就应当给他相应的价值商品; 如果卖家给出了商品, 那买家就应当给他相应的价值金钱; 否则, 交易终止, 卖家收回商品, 买家收回资金 (类比退货, 未付款, 未发货 等等)

    脑补淘宝和JD, 以上三点应该不能理解. 简单说, 交易就是用商品换"钱", 钱的所有权转移, 同时货物的所有权也转移. 那单方面讨论转移"钱"所有权的能力是当然不够的, 必须要讨论另一方面: 转移商品所有权的能力, 并且让两者的发生互相绑定.  在淘宝和JD, 平台作为第三方担保方, 明明白白地让卖家和买家都知道: 有大佬做庄, 上面的三点没问题 (当然, 大佬平台的客服对争端处理可能没那么认知仔细也是有可能的).  题外话, 这个问题叫做fair exchange. 在人类已知的逻辑体系下, 假如没有淘宝和JD这样的大佬, 是被严格证明过不可能完美实现的. 当然, 币圈逻辑超前人类认知太多, 可能有不同结论也未可知.  




##============信用、身份认证和交易的公平性=============##
    信用,是一种长期上保证fair exchange的低成本手段! 信用不要求对任何单独一笔交易保证fair exchange。即便是可信第三方平台的信用系统,本身也不能杜绝一个坏人谋求短期利益,干一笔就跑。但信用系统的作用是为了long-term fairness,因为:想干坏事,必干好事,而一旦干了很少的坏事,就铁定遗臭万年。所以长期来看,消灭了坏人不断作恶的机会。为了实现“遗臭万年”,信用系统需要靠谱的ID认证,以避免坏人频繁地更换假身份来作恶 sybil attack。其实,身份认证才是关键,信用更像是附带其上的赠品。 那能否在没有可靠身份认证的匿名场景下,能否实现可靠的信用系统,预防坏人频繁更换匿名来作恶?也就是所谓的sybil-proof reputation。 有没有呢? 偷换一些概念,削弱一些条件,是可以做出来。个人观点:此类系统现实中是不会工作的,因为这种信用系统的必然后果是惩罚新用户。 系统中,没有人提供身份认证,是无法建立合适的信用系统的,反而应当追求对任一笔单独发生的交易,都严格满足实现公平交易的三个要求。但如果交易系统中有人提供身份认证,使用信用这一低成本的方式也不妨是一种有效降低交易成本的手段。 所以,要不要找一个第三方来给大家统筹编号?不知道!那姑且先顺着没有身份认真这条路走下去,看看我们能得到什么。




##============区块链技术下现实交易及案例=============##
    问题现在清楚起来了,我们要让区块链这位虚拟大佬实现fair exchange的三点基本要求。(在没有第三方提供身份验证时以及附带其上的信用体系时),能想到的最直接方案是:让区块链这个虚拟第三方大佬来"审计"商品所有权的转移是否发生,并随后强制在它的小本本上记录相应的"钱"的所有权转移。 okay, 回到传统大佬平台,它有两个能力:认证外部信息;强推预设规则。但区块链这个有且只有神奇小本本的虚拟大佬,它是不具备验证外部信息的能力的,虽然智能合约能强推预设的规则。比如,区块链并不承诺自己有审计货物物流的能力,看来势必要依赖于一些外部信任源(学名oracle)。 比如,可能需要快递公司或其他第三方来审计货物的物流情况,并汇报给区块链。WTF!!! 说好的去中心化呢。不过,我们也许还是有机会的:
    如果商品是数据、电子书、电影或者音乐等电子货物, 在不允许退货的情况下, 是可以在不引入多余第三方信任的情况下做到的。在著名的匿名暗网silkroad上,曾有人利用区块链实现了可信的(在没有任何第三方仲裁的情况下)盗版电影交易。想象一下:卖家发布了一个电影(加密过的),买家想买它,只需要在区块链上发布一个合约,并规定:我愿意锁定一笔钱,支付条件是一旦卖家向合约发送解密密钥,这笔钱就自动转帐给他。然后,卖家就可以发送解密密钥获得报酬,买家读取区块链账本,获得密钥解密,done!(其实要更复杂一点,比如如何证明加密过的密文电影确实是个电影) 如果商品是必须走快递物流的实物, 有人 (Particl.io) 提出了用博弈论来做一个两败俱伤类型的合同(Ultimatum Game)。大意是说:大家都往智能合约里面打很多押金,如果任一方对交易不满意,他可以让大家的钱都彻底挂掉。简而言之,利用“人活一口气”这种人的非理性行为方式来约束买卖双方的行为。个人对 Ultimatum Game 持保留观点 ( 你问我为什么? 非理性人模型下的安全你听过? ),认为这种极端方式应该只能用在某些极端特例中,还希望这方面有更多更深入的工作. 当然, 即便引入一些第三方信任源,如果是合理的(比如大佬级别的物流公司certified过的物流记录等,或之前提过的身份认证系统、比如eID),我隐约觉得也无所谓。毕竟, 去中心化的概念本来就在哲学层面值得探讨。




##============未来的方向=============##
    让区块链拥有更多更好的外部信息oracle ,当然技术上是很难的 (一个挺有意思的工作https://eprint.iacr.org/2016/168.pdf) 如果做一个可靠的身份验证orcale(如身份证电子化的eID),在之上建立一种信用系统(是否要是匿名的信用系统?) 利用区块链透明的规则,通过社会工程方法,让说真话成为自然而然的常态




##============评论区有问如何实现链下存储,给个例子=============##
    如何把大量数据存储迁移到链外,可能是有成熟方案的。举个栗子。A君(阿 %不是% 桑 &不是& 奇)想设计一个协议,目的是:自己有1个T的机密文件,一旦自己被暗杀,就会释放这些文件。此处假设A君的身体里住着一个小天使:小天使一但发现A君被暗杀了,会如实地替A君发送(不太大的)消息给全世界,但别的人也可以伪装成小天使,发布谣言。那A君可能会怎么设计和发布这个智能合约呢?简单化的流程可能是:
    A君先线下把机密文件 f 用block cipher加密,把密钥 k 告诉小天使。 A君然后找 n 个志愿者,把秘文 c 交给他们 (n的极限是1,就是把秘文放在一台服务器上;这 n 个志愿者也可以来自由某些P2P协议,比如bittorrent)。 A君计算文件原文 f 的crypto hash并贴在智能合约上。 A君为了激励志愿者们保存文件的秘文,每隔一段时间会给智能合约扔一个随机数 r,让大家计算秘文 c 加上随机数 r 的cypto hash。他自己也会计算同样的hash并贴到智能合约,如果志愿者算对了,就给他一些奖励。 合约可以接收外部关于A君是否被暗杀的消息。如果小天使发出了A君被暗杀的消息,他会把密钥 k 发给智能合约 志愿者用尝试密钥 k 解密手头的秘文 c, 得到疑似文件 f'。计算f'的cypto hash, 如果发现和之前A君给出的hash相同,那就确定无误是A君已死了。他就可以开始联系报社,发布机密文件 f, 坐等赚新闻稿费了。

    这个例子虽然糙,但体现出了链外存储的几个要点:
    找到愿意接受外包文件的结点,并把文件托管给他; 结合一个合理的激励方式,来让这些结点持续存储文件; 如果文件是秘密的,需要确保外包节点无法拿到原文件; 当需要提取文件时,确保获得的文件是未被篡改的。




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##==============原答案分割线,以下不需阅读===============##
##==============原答案分割线,以下不需阅读===============##
##==============原答案分割线,以下不需阅读===============##
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先上结论: 对于电子介质产品, 大有希望实现; 对于实物交易, 需要做的工作还很多, 不仅仅是技术上的, 而且需要的是哲学层面思辨.


##============讨论交易处理速度不应当是主要考量=============##
    很多答案都在讨论交易处理能力. 虽然我认为对题主的问题, 这个角度完全不是关键, 但我也先讨论之. 假若底层共识机制使用的是纯工作量证明(PoW), 并且没有任何其他的辅助手段, 比如去年的Bitcoin. 那很显然: 从交易处理速度来看, 是完全不可能的.  但是这并不是什么问题, 因为去年的Bitcoin是很弱的(不黑不粉). 下面列出一些相当成熟的扩容方案:
    更快的共识方案, 比如已经能确定可以做到密码学安全的proof-of-stake, proof-of- elapsed-time; 还有不知道安不安全的proof-of-space 和 delegated proof-of-stake 等等. 链下的加速方案, 虽然争议很多, 但也能显著增大容量, 代表就是闪电网络 lightening network 这一已经部署在Bitcoin中的实例. 当然, 要增大交易处理能力, 最直白的方案就是强行建立铆钉在主链上的侧链sidechain, 主链于是就可以把一部分资金的处理下放给侧链, 但结果就是主链的矿工被"稀释了", 因为一部分矿工必须去进入侧链来维护它 (合并挖矿也许可以解决,但能不能获得密码学安全没有想过,暂时不讨论). 由于各个主链和侧链的算里都显然小于创建侧链之前, 坏算力更容易实现针对某一条链的攻击. 针对侧链方案的主要问题, 有人提出了sharding技术. 所有算力被随机分配到很多子"链" (其实官方名叫shard)中, 这样很多shards就可以并行处理很多交易. 因为每个shard中的算力都是随机分配的, 这样坏算力就无法集中在一起攻击某一个shard.


##============讨论题主问题的核心难点: 现实交易=============##
    说完交易量不应当是主要论点之后, 回归正题, 注意题主的问题是"应用于电商等等现实交易". 重点是现实交易. 一个交易系统, 应该满足的基本要求是:
    如果买家付出了金钱, 那卖家就应当给他相应的价值商品; 如果卖家给出了商品, 那买家就应当给他相应的价值金钱; 否则, 交易终止, 卖家收回商品, 买家收回资金 (类比退货, 未付款, 未发货 等等)

    脑补淘宝和JD, 以上三点应该不能理解. 简单说, 交易就是用商品换"钱", 钱的所有权转移, 同时货物的所有权也转移. 那单方面讨论转移"钱"所有权的能力是当然不够的, 必须要讨论另一方面: 转移商品所有权的能力, 并且让两者的发生互相绑定.  在淘宝和JD, 平台作为第三方担保方, 明明白白地让卖家和买家都知道: 有大佬做庄, 上面的三点没问题 (当然, 大佬平台的客服对争端处理可能没那么认知仔细也是有可能的).  题外话, 这个问题叫做fair exchange. 在人类已知的逻辑体系下, 假如没有淘宝和JD这样的大佬, 是被严格证明过不可能完美实现的. 当然, 币圈逻辑超前人类认知太多, 可能有不同结论也未可知.  


##============指出区块链技术下现实交易的实现=============##
    okay, 回到区块链这个有且只有神奇小本本的虚拟大佬. 问题现在清楚起来了, 我们要让这位能力残缺的虚拟大佬实现fair exchange的三点基本要求. 我们能想到的最直接方案是: 让区块链这个虚拟第三方大佬来"审计"商品所有权的转移是否发生, 并随后强制在它的小本本上记录相应的"钱"的所有权转移 (顺序调一下逻辑上貌似没毛病, 可感觉有点做不到. 什么, 你说让一堆矿工堵卖家大门口, 逼着卖家发货. 画面太美, 臣妾想象不到).  BUT, 区块链天生只有小本本, 并不承诺自己有审计货物物流的能力, 看来势必要依赖于一些外部信任源. 比如, 可能需要快递公司或其他第三方来审计货物的物流情况, 并汇报给区块链. WTF!!! 说好的去中心化呢. 不过, 我们也许还是有机会的:
    如果商品是数据、电子书、电影或者音乐等电子货物, 在不允许退货的情况下, 是可以在不引入多余第三方信任的情况下做到的. 这一点可能不难想象, 细节以后再补充. 如果商品是必须走快递物流的实物, 有人探讨过 使用 Ultimatum Game 来建立 没有第三方信任的交易. 个人对 Ultimatum Game 持保留观点 ( 你问我为什么? 非理性人模型下的安全你听过? ), 还希望这方面有更多更深入的工作. 当然, 即便引入一些第三方信任源, 如果是合理的(比如大佬级别的物流公司certified过的物流记录等), 我隐约觉得也无所谓. 毕竟, 去中心化的概念本来就在哲学层面值得探讨. 举个尘世间的肤浅栗子, 如果物流企业都去中心化成了松散的P2P人肉网络. 一个北京到上海的快递要靠一个人肉P2P网络送达, 一个月能到么? (脑部古代送家书)


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挺有意思的问题, 先写一点, 以后慢慢改.
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水之束缚 发表于 2021-7-16 10:40:03 | 显示全部楼层
谢邀。
利益相关:利益相关
不得不说,区块链为公众所知,比特币是主要原因。
毕竟谁都喜欢一夜暴富的故(tong)事(hua)。
但比特币并不是区块链的全部,
可能当区块链的价值被完全开发出来时,
大家才会发现,比特币只是区块链皇冠上的珠子之一,
并不是唯一的,也不是最大的。
区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?-1.jpg 支付宝区块链技术落地(部分)
我们很早就开始了在区块链领域的探索,
根据知识产权产业媒体IPRdaily披露的数据,
「2019年全球区块链企业发明专利排行榜(TOP100)」上,我们排第一。
这些专利都聚焦在区块链的实际应用中,没有一个专利与ICO有关。
题目问,区块链是否真的「能」应用于电商等等现实交易之上?
事实上,我们的区块链技术已经在40多个场景上有落地了。
举几个例子。
区块链商品溯源
去年天猫双11,我们首先尝试着在跨境商品溯源上应用区块链,
给海淘商品打上独特的「身份证」,
用支付宝、天猫和淘宝扫一扫,
就能看到它从海外采购到国内配送的全链路信息。


区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?-2.jpg 区块链存证
我们的区块链工程师曾经和天猫一家创意家居饰品店的老板聊过这件事,
他告诉我们,全网有几十家商铺盗用了他店里的图。
每张商品图背后的产品研发成本超过1万元,全店整体成本上千万。
图片被盗用后,他的损失巨大。
而且跨平台维权特别困难,光版权确权就需要30天左右,
取证举证找律师一通操作下来,整个销售旺季都过去了。
区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?-3.jpg

https://www.zhihu.com/video/1185932124405833728
今年双11,我们首次将区块链技术应用于淘宝卖家秀上,
为商家上线了区块链盗图维权工具,叫「鹊凿」。
卖家秀一键上链,1秒完成版权存证,
在司法机关和公证机构的共同见证下,成为“盗图维权”的铁证。
双11期间,有500万张「卖家秀」得到了区块链的保护。


区块链上的供应链金融

区块链分布式记账和不可篡改的技术特征,
将整个商业体系中的信用变得可传导和可追溯,
为大量原本无法融资的中小微企业提供了融资机会。
区块链的应用,提升了供应链上下游交易的透明度,
交易状态变得更实时和可靠,
金融机构可以基于区块链应收凭证对中小微企业进行融资,
建立起可靠和稳定的供应链金融生态系统。
这让小微企业的融资时间成本从3个月变成1秒。
区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?-4.jpg
过去,传统的供应链金融服务大约仅能为15%的供应链上的供应商们(中小微企业)提供融资服务。
采用区块链技术以后,85%的供应商们都能享受融资便利。
全球贸易的效率也随着区块链的应用而提升。
今年双11,数万小企业选择“上链”认证身份,跨境、跨平台做生意,
5分钟搞定“通行证”。原来则需要数天时间。
区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?-5.jpg 听工程师们说,
本质上,区块链并不是一个「开天辟地」的新技术,
而是一套「组合拳」,
是已有技术的组合创新,比如共识机制算法、密码学、点对点网络技术。
所以,区块链能不能应用在某个场景中,
一方面取决于技术难度,更而是要看这里有没有「需求」,有没有待解决的难题。
一般来说,只要是存在「信息不透明」、「缺乏可信的第三方」等场景,
那么区块链就有可能提供解决方案。
One more thing,
区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?-6.jpg
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最初的梦想 发表于 2021-7-16 10:40:35 | 显示全部楼层
答案肯定的,原因如下:
互联网革命到来后,我们的交易方式发生了重大的变化,交易双方可以在互不相识的情况下完成交易。由于资金的划转远超于商品的流通速度,导致资金和商品发生了时间上的错位问题。于是,第三方支付平台由此产生。
第三方支付平台的产生降低了买卖双方的风险,将电商推到了一个新的高度。随电商的不断发展,供应链管理、数据安全、市场透明度、交易成本等方面的问题也成为了电商行业进一步发展必须直面的难题。
区块链技术因其高性能、高安全性、高速接入等优势,解决电商平台无法避免的缺陷,从目前来看,区块链应用于电商平台的前景十分广阔。
1、支付场景
第三方支付平台做为买方和卖方之间的中介,会暂留钱款,并对每笔交易收取服务费(大约2-3%),建立卖方信誉评价体系。而以区块链为基础的新型互联网金融体系,买方和卖方可以直接交易,交易基于密码学原理而不基于信任,使得任何达成一致的双方,能够直接支付交易,卖方发货,买房付款,智能合约会同时跟踪物流情况和保存付款资金,买卖双方可以随时终止交易,智能合约自动终止,当买方收到货物,并且满意不退款后,卖将自动收到智能合约中的付款资金。
如此一来,无需第三方参与,节省了买家和卖家的费用。可以说:区块链抢了电商平台第三方支付平台的饭碗。
除此之外,区块链技术还将给电商带来诸多便利。
2、数据安全
相较于现行电商平台普遍采用的信用卡或移动支付,加密数字货币是一种更安全的支付工具,因为在交易过程中,使用者没有暴露卡号或个人信息的风险,有心人士无法从公钥地址和交易哈希值辨识出个人信息。
3、供应链
电子商务链是一个由物流、信息流、资金流共同组成,并将行业内的供应商、制造商、分销商、用户串联在一起的复杂结构。而区块链技术可作为一种大规模协同工具,适配供应链管理。在电子商务供应链中,许多类型的数据可以通过区块链传输,包括保险、发票、托运和运输以及提货单。区块链数据不可篡改与交易可追溯两大特性相结合,可根除供应链内产品流转过程中的假冒伪劣问题。
4、交易透明度
根据统计,目前全球有1~3%的电商交易会产生交易纠纷,而区块链分布式记帐的特性,可有效维护消费者权益,因为每笔交易纪录都被记载在区块链上,无法被窜改,当消费者发起维权时,可掌握更有效的证据,维护自己的消费权益。
我是小K君,欢迎大家关注我的公众号:OKBS,上面有很多区块链知识等你来学习~~~
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星象楼 发表于 2021-7-16 10:40:43 | 显示全部楼层
完全没可能。
1.处理速度跟不上。有人回答了,双十一峰值,每秒28万比交易,比特币根本搞不定。
2.手续费问题。
比特币交易是要给矿工交手续费的,一般按金额的千分之一收取。
现在的网购是没有手续费的。
网购是国内的事,矿工是国际性的。
就是说,国内的交易,手续费可能流到国外!
还说双十一,一天就有一千多亿的交易额,手续费就一亿多。要不要交税?如果流入国外矿工怎么办?

最主要的是如何确保交易完全安全进行。

现在天猫淘宝京东等做的都挺好的。发现问题也可以向平台投诉。

商家为了刷好评,费劲各种办法。

如果没有平台监管。
假设我是卖东西的,你给我比特币,然后我不给你商品,你怎么办?
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土匪蛮兽肩甲 发表于 2021-7-16 10:40:49 | 显示全部楼层
神话一个技术方案是泡沫化的前兆
区块链用于电商,我认为等到区块链泡沫爆掉也实现不了!toB的不好说,但是toC的用户并不关心技术问题,也不会去折腾技术问题,淘宝或者京东之所以有用户,是因为至少三个关键因素:商品全-便捷、有对比-价格、处理纠纷-服务省心,这是正常购物者的基本需求,这一切都取决于有阿里或者京东做中间担保可靠,去中心化刚好去掉的是三大核心优势。
我实在想不通有什么人愿意为了购物做这样的事情:
把自己的真实财富转化成说没就没的XX币,装上一个区块链客户端,一家一家找卖家了解商品,除了纠纷找工商或者315来处理。而卖家放着平台上便捷的开店方法不用,还要再去研究个区块链技术,在上面开店。
仅有的可能是这些大的电商平台自己使用一些去中心化的区块链技术优化自己的硬件成本。更大的可能是电商平台为了照顾使用体验,宁可多花钱铺设更多的“中心化”服务器,也不敢乱动用用户的计算资源和带宽。
如果非要说去中心化用于在线交易的场景,我只能说,也许非法交易会更喜欢这个,比如美洲那边的毒品交易又或者赌球
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连环木矢 发表于 2021-7-16 10:41:25 | 显示全部楼层
对于区块链技术来说,比特币是它最为人所熟知的模式,但不一定是最好的模式。


在比特币的系统里,产出比特币和记录交易是唯二重要的事,但是在区块链技术的层面而言,比特币不过是用于奖励系统维护者的存在,这样说来,应该说区块链是比特币最适合的底层技术才对。


区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?-1.jpg

题主认为将区块链应用于电商并不合逻辑,却没有列出确切理由,我只好从正面反驳。


区块链主要有三类:公链、私链、联盟链。


公链也就是题主所说的比特币模式,每个节点都是全链的所有者,可以参与维护链上信息,公开透明,安全性极高,但缺点就是如果没有奖励机制的话,就没有人愿意主动维护数据库,而且因为要经过每个节点确认,所以验证数据的效率极低。显然这一模式不适用于电商。


私链其实不难理解。举个例子,私有链就好比一个企业内的区块链,企业内的员工都可以查看链上信息,而企业外的人则看不到,但员工仅有查看信息的权利,只有授权的节点(例如公司高层)才享有验证数据的权利,这种模式的验证过程由授权节点负责,提高了验证速度,但也削弱了安全性


至于联盟链就更容易理解了,联盟链相当于几个实体共有的私链,可以实现几个实体之间的信息互通,在此就不多赘述。


说完以上三种类型的区块链,相信题主应该可以看出,用于发币只是区块链诸多应用之一。哪个领域适合应用哪种链,就要具体情况具体分析。至于怎么应用在电商上,那就举个实际一点的例子吧。


区块链是否真的能应用于电商等等现实交易之上?-2.jpg

在电商领域,溯源防伪是区块链技术第一个落地的应用。电商平台可以将商品信息上链,进行信息的整合和公开,这样一来,不论是商家还是消费者,都可以看到详细真实的产品信息,杜绝假冒伪劣商品。题主这时可能会觉得,互联网也可以做到这一点,为什么非区块链不可,因为不可篡改、可溯源


其实阿里巴巴在几年前就已开始布局区块链,旗下的蚂蚁金服更是表示其区块链专利技术在互联网公司中排名第一。本月初,蚂蚁金服就已经开始试行区块链医疗电子票据服务。


题主说智能合约在逻辑上也是说不过去的,其实智能合约正是区块链2.0的核心内容,智能合约解决的是信任问题。说得浅白一点,假如大街上突然跑来一个人说用100美元换你100人民币,你敢答应吗,不敢,因为你不认识对方,也不敢贸然相信对方。但是在智能合约的模式中,你不需要信任对方,只需要满足预先设立的条件,系统就会自动执行相应的操作,不必担心有一方会毁约,这种模式应用在淘宝上再适合不过了。


至于区块链会不会取代淘宝,难道应用了区块链的淘宝就不是淘宝了吗?
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小远 发表于 2021-7-16 10:41:51 | 显示全部楼层
回答这种问题,本质通常只需考虑两点,一、目前的电商有什么问题,二、区块链是否能够解决这些问题。
目前的电商比如淘宝,Amazon存在哪些问题?
    价格居高。中心化的电商平台首选需要考虑通过销售利润保证股东收益,对平台产品销售价格抽成往往在10%以上。此外,现有平台需要维持较大的运营团队服务买卖双方,为了保证长期的利润,平台通过中心化去隔断消费者和卖家的直接联系,这样的业务模式往往导致信息渠道不透明,降低买卖双方沟通效率,使得平台需要中心化管理,交易成本增加。另外,对于电商平台来说流量至关重要,由于流量有限而且获取流量方式单一,目前平台都在一直支付着大量流量成本,变相增加了产品的销售成本。 假货泛滥。假货的问题是从电商平台起步开始就一直存在,也一直在被解决,但一直解决不好的问题。不说小的平台,就算是淘宝上的假货之多也一直被人诟病。如何确保商品整个供应链上的可追溯,源产地、经销商、物流等各个环节的不可纂改,是长期以来的难题。 网站所有权不属于经营者。目前平台上每个商铺的数字资产都属于平台,而不属于他们的创造者或者经营者。这里的数字资产包括产品图片、描述、用户行为、用户评价等。卖家耗费大量时间精力创建的网店及店内页面却属于平台,平台可以任意使用产品页面,包括可以随意利用商家的进销存信息、用户行为信息等销售同类产品与平台上店家进行不平等竞争。举个简单的例子,京东自营或者是Amazon自营的产品无论好坏往往会在搜索界面的第一个出现。
那么区块链是否能解决这些问题呢?
    区块链提供去中心化的智能合约,简化交易流程,从而降低平台交易费用,同时可以提高电商交易的安全性和透明度。代币化的平台也无需单独考虑股东利益。卖家大幅降低的交易费用会使买家所付价格降低。 在一个区块链电商中,商品供应链的每一步都可以记录在链上。从出产到流通到应用环节,都可以写在链上,方便追溯,不可更改。自然,这会带来的另一个问题就是产品源头的篡改问题,如果一开始写在链上的东西就是伪造的怎么办?这就是另一类问题了。 店铺将成为数字资产,一个商铺的产品页面、用户评价等等的所有权都将属于店主,可以按照规则自由买卖、转让或者共享。数字资产的可变现会促进资源的调动和匹配,也会提升店主建设和维护平台的积极性。平台上的店铺甚至可以在链上自行发布,进行融资。
不得不说,电商其实将会是区块链的一个很有价值的应用。区块链的两大特点,去中心化和真实不可篡改,将可能完美地解决目前电商所存在的问题。
立个flag吧,五年内,要么是已有的大型电商进行区块链革命,要么将会诞生新的区块链电商巨头。


回答下其他一些答案中提到的问题。
Q. 处理速度会不会跟不上,目前比特币只能支持个位数笔每秒?
A. 比特币出块速度10分钟,账单大小只有1M,自然限制了处理速度。目前ETH处理速度已经达到20多笔每秒,也十分稳定,V神去年放话说近年要超过Visa的处理速度,大概在1600笔每秒左右。此外有各种琳琅满目的公链,比如备受关注的EOS改进ETH的分片技术声称要做到每秒百万级的处理速度,这个是否能做到在其他问题有更详细的讨论这里就不说了,最后能不能做到也没人知道。但毫无疑问的是,随着链的发展,交易速度必将不断提高。
Q. 如果我是卖东西的,你给我比特币,我不给你商品怎么办?
A. 这个就是智能合约做的事情。买家购物,锁钱,卖家发货,买家收到后将钱释放给卖家,或者等合约期限结束释放(类比现在的七天包退期)。买卖双方有疑问的话,各交手续费,申请第三方仲裁,仲裁们投票决定责任划分。


持续更新。
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